任何一个人都会影响到城市文明

　　--专访中共武汉市委副书记胡曙光
　　14日下午4点40分，武汉市委副书记胡曙光参加武汉市政协工会、妇联、科技界联组讨论政府工作报告后，正准备离开。记者走过去提出聊聊武汉文明城市创建。胡曙光表示，下午还有工作，不能坐下来长聊，就站着接受采访。记者掏出mp4，说：“那我也节省时间，直接录音。”胡曙光打趣：“你的设备还挺先进的，好使不好使？”
　　很多地方、很多时候，脏乱差太多了
　　长江商报：前不久公布的全国公共文明指数测评排名中，武汉在全国15个副省级城市中名列第九，这给我们发出了一个什么信号？
　　胡曙光：感谢你对武汉市文明城市创建的关心。文明城市创建的标准有270多条，涉及到方方面面，包括“软的”和“硬的”工作，包括空气指数、街道卫生、停车怎么样等等，而文明指数创建是文明城市创建当中涉及到的一些“软”的方面，比如行人的文明行走、言谈举止、环境表观等，从一些表观上或者比较普通的文明常识、文明要求上进行测评。全国文明城市创建3年一个轮回，用第一年来进行文明指数的测评，第三年是全部270多项的测评，把三年的成绩加在一起，就形成最后的文明城市是否达标、获得称号的依据。去年的文明指数测评是在原来的基础上，通过一年的努力往前进了4位，我们参评的是15个副省级城市，2008年是13位，这次是第9位，排在前面的全部是已获称号的文明城市，难度非常大。
　　长江商报：作为分管领导，您认为武汉市文明创建的难点在哪里？
　　胡曙光：说老实话，我一肚子苦水，太难了。很多地方、很多时候，脏乱差太多了。昨晚8点多，在靠近民生路那一带，我下车走了一段，小街小巷垃圾、污水非常严重，环卫工人必须像机器人一样不停地扫，整个市民的素质离文明还有相当的距离。我们现在户籍人口接近900万，流动人口250至300万，这样特大的城市参加文明城市创建，难度非常大。但是这项工作非做不可。我们参加文明创建不是为了得一块牌子，而是要通过这个活动提升我们普遍的文明素质。
　　一个城市建设的好与坏，能不能取得发展，需要全体市民的参与。但是我们现在有不少人没有把自己当做主人翁，比如行人翻栏杆过马路，我经常站在双黄线中间，一眼望去看看一千米内10分钟以内有多少人乱穿马路，文明创建考核标准是10分钟内有3个人乱穿马路就要扣分，我们10分钟内乱穿马路的300个人都有。马路中央上了栏杆也不行，特别是很多年龄比较大的人也去翻栏杆。还有上车抢座位的、公交车上扔一次性碗筷的……太多了，城市要建好还是得靠大家。
　　文明创建需要全市人民的努力
　　长江商报：2004年武汉市参加首批文明城市创建的时候，总结出10个问题，现在有些问题仍然存在，比如乱停车、占道等。
　　胡曙光：说严重我觉得没有可比性，因为原来车辆没有这么多。这两年武汉市私家车增长比较厉害。另一方面，我们整个城市基础设施建设的面积非常广，可用的路面大大减少，增加了测评的难度，从可比的条件来讲差了一些，总体上有进步，但是这个进步我们自己不满意，还有很大的上升空间。
　　长江商报：您以前说南京在文明城市创建中一下子就冲上去了，这给了我们哪些借鉴？
　　胡曙光：这告诉我们只要下决心、只要去努力，就能达到自己的目标。这个努力指的是全市人民的努力，不仅仅是文明办、文明单位和干部、骨干分子的努力。因为一个城市的文明形象说到底是整个城市市民形象的体现，任何一个人都会影响到城市的文明形象和文明测评的结果，我们现在最难的工作就在这里。
　　长江商报：文明城市创建应该是一种常态性的，但是我记得2007年的时候，似乎就是一种运动式的，抓得紧的时候，机关干部都上路劝导文明过马路，有的甚至请人上路，平时似乎却不太注意。
　　胡曙光：文明城市创建应该是一种常态性的，我们经常搞一些阶段性、运动式的工作，目的在于通过这种活动，让一些人在参加活动的过程中了解文明创建这件事，知晓文明创建、参与文明创建，使自己接受到文明的教化。
　　公交车上如确有不雅广告，必须解决
　　长江商报：现在公交车上“被广告”的现象太厉害了，市民意见很大。以前有个“看妇科、到红楼”的广告，特别误导外地人，现在内容改了。但是公交车上这种广告还是特别多，吵得人不得安宁。
　　胡曙光：我坐公交车可能不太多，但在方便出行或者检查工作时坐。这个情况我不知道是否普遍，如果的确有不雅广告或者是影响乘客的广告，我们一定要和公交集团取得联系，必须把这个问题解决。你能不能告诉我具体是哪路车？
　　长江商报：从武昌到汉口，一个小时的车程有些广告一路上能播几遍。比如我从报社到市委坐724、到市政府坐601。
　　胡曙光：每趟都有吗？我想办法查实一下，我会把你的意见带到公交集团。
　　长江商报：希望能有领导同志去体验一下。我注意到刚才您在讲话中说您经常到路上看一看，一年中您会到路上看多少次？
　　胡曙光：我基本上每个星期都会到一些街道、窗口去，基本上每个月都会组织一次，带有新闻媒体报道性质的活动，这主要是为了起到示范、提醒作用。每个星期自己会有两次左右到比较偏僻的角落、难点地方，比如现在市民反映打的难，这两个月我就经常自己去车站或者难等车的地方试一试，通过自己掌握的第一手资料，与乘客、司机和管理部门进行信息对称式讨论和研究。

　　昨晚我在民生路一带走了走，污水非常严重，环卫工人必须像机器人一样不停地扫。
　　我经常站在双黄线中间，一眼望去，10分钟内乱穿马路的300个人都有。
　　我基本上每个星期都会到一些街道、窗口去。每个星期自己会有两次左右到比较偏僻的角落、难点地方，掌握第一手资料。
　　如果通过高度来限制翻栏杆，也可以做到，但是总觉得这个不是最主要的，重要的是怎样让人不翻。
　　只要下决心、只要去努力，就能达到自己的目标。这个努力指的是全市人民的努力，不仅仅是文明办、文明单位和干部、骨干分子的努力。

　　广埠屯一座天桥卫生状况很糟糕
　　长江商报：去年全国“两会”期间，我们和全国人大代表到路上体验，发现武汉的道路护栏确实比北京的要矮一些，是不是护栏高一些翻护栏的市民就会少一些？
　　胡曙光：翻栏杆是不雅也是不文明的行为，如果通过高度来限制翻栏杆，也可以做到，但是总觉得这个不是最主要的，重要的是怎样让人不翻。以前我们的护栏上面是尖的，增加翻栏杆的难度，但是有人把肚子挂破了。现在改成比较平滑的，比较人性化，也就是说我们在做护栏的时候就想到有人会翻，但是为了避免把人弄伤，应该来说这是个进步，如果还是进一步加高，甚至做个大笼子式的，我还没想好（笑）。我觉得栏杆不是主要的，主要的还是通过各种教育，包括你们的大力支持，经常通过能教育市民的报道来了解这个问题。总体来讲我对你们的报纸是肯定的，正面宣传报道的比较多，那种靠负面的东西来赢得销售量的情况还很少见，对此我是肯定的。
　　长江商报：谢谢您的肯定。广埠屯您去得多不多？这里本来是电子科技一条街，去年市民反映是小广告一条街、假发票一条街、物流一条街……
　　胡曙光：还有小食品小吃一条街、流浪人口一条街，你说的是事实。那里在武大和华师之间有一座天桥，我去了好几趟，卫生情况很糟糕，还有黑车，我非常清楚。现在武汉正在抓60天城市规范化管理突击行动，我前段时间去了一次，比一个月前有了比较大的进步，可能还存在一些问题，需要给我们一些时间，给我们一些信心。
　　长江商报：您说到提高政府行政效能的时候，在每个政府办事窗口设一个满意度测评按钮，下一步会有什么进展？
　　胡曙光：刚才听到政协委员提到这个建议，我觉得很好，就像银行服务那样打分。现在我们政府也在搞窗口服务，如果有了这个设施以后肯定对服务工作有好处。从我个人来讲，我是很愿意推动这项工作的，我会把这个信息提供给监察局，如果没有难度，我觉得非常好。

　　武昌首义是我们独有的，谁也拿不去
　　长江商报：还有一些政协委员提出把辛亥革命百年庆典活动主会场放在武汉，您怎么看待这个问题？
　　胡曙光：辛亥革命是席卷整个中国大陆的一场革命活动，从辛亥革命这个词义上来讲，这个是全国性的，不是武汉独有的，我们独有的是辛亥革命武昌首义，这个谁也拿不去。辛亥革命武昌首义纪念活动肯定在武昌要举行，我们也在努力，包括硬件、软件方面，策划活动现在都在做，一定会在这里进行一场有影响、比较大的活动，但是这个活动与国家关于辛亥革命的庆典活动能否重叠，这取决于中央。辛亥革命不是武昌独有的，还包括武昌起义之前的革命活动，比如广州的黄花岗起义，只不过我们这里是胜利者的枪声，意义非常重大，正是因为武昌起义才使辛亥革命取得成功。庆典要由中央考虑，还要考虑到台湾以及其他方面，今年我们准备到台湾去宣传，希望引起他们的注意，现在台湾方面对此很积极，这次市“两会”期间，港澳委员对此也非常重视，提出辛亥革命庆典活动中要有香港元素和澳门元素，我们听了很受鼓舞，我们会努力去做，主会场我们还会积极争取。
　　本报记者　吴睿

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