钱克明答本报记者问—城镇化不能搞“地方主义”

    本报讯（记者 陈红霞）昨日，全国政协常委、农业部市场与经济信息司司长钱克明和国务院研究发展中心农村经济研究部副部长徐小青，接受和讯网访问。本报记者特委托和讯网结合武汉的情况，就城镇化相关问题对两位专家进行采访。
    城镇化不仅是当地的，更是全国的
    长江商报：推行土地流转，农民失地，但农民进城，房价高收入低，生存有压力，在武汉也不例外。对土地流转和农民进城后生存尴尬问题，您怎么理解？
    钱克明：土地流转不是推行，而是拉动，农民先在城里就业，有了稳定的保障，才能放弃土地，这两个概念不一样。而且，各国推进城镇化，都在建廉租房，虽然房子条件不太好，但能住下来，也有基本的卫生条件，这是一个必经过程。我想强调，各地搞规划的时候，不能只考虑自己的城市、周边农村居民，也得考虑中国未来城镇化，城镇化不仅是当地的，更是全国的。
    徐小青：土地流转有不同含义，一般讲的鼓励农民土地流转是指耕地，即农民承包的地。如果不流转的话，劳动力转移不出去。我国的国情是人多地少，部分劳动力一定要转出来。土地流转如果好、规范、多的话，劳动力会有序地、较规范地转移出来。
    对于非农用地，其中包括农户宅基地，也不能三转、两转，三征两占后，就跟农民没关系了。所以我们提出，要建非农建设用地市场。这还涉及到社会保障问题，也是制度建设和经济社会发展的过程。
  土地整治最主要听农民的
   长江商报：在武汉乃至全国正在推行并村，将农户宅基地合并建成小区，提升农民居住环境。有人指出，此举改变了农民特有生活方式，且农民的农机具等没地方放，您觉得应该怎样合理整治农村土地？
    钱克明：总体上，我支持农村土地的整治，现在农村不称为村，一家一户占一亩地、两亩地，很分散，国家土地很少，农村建设用地相对宽松，但不能浪费，相对集中起来，形成一个社区，提供更好的社区服务，住房条件改善了，同时也节省一部分地出来，一部分补充大农地，一部分在市场中增加土地，这个大的方向是对的。
    长江商报：是不是要充分放权给农民，让农民自发参与进去？
    徐小青：农村是农民的家园，这是原则问题。现在国家基础设施投入越来越大，要做好农村基础设施，就得搞好规划，包括道路、上下水、电、生活燃料等。这样才能节约、合理利用土地，这个过程中要切实尊重农民。
    大力投入基础建设，有的地方虽通电、通水，但价格很高，即便建好，农民用不起，完全成摆设，这是另外一个问题。最主要还是要听农民的，因为是人家的家园，我们只能帮他们提供具体公共服务。服务具体怎么做，得让农民做决定。

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