我们常说,教师是人类灵魂的工程师。从社会角色上说,我首先是一名教师。我感到,不能把教师当成一个论文的生产机器。把教师当作生产某种量化东西的机器,这个有损我们的尊严。
——李培根
“要让人民生活得更有尊严。”温家宝总理首次在《政府工作报告》中提出“尊严论”,引起人大代表和政协委员强烈反响。
昨日,全国人大代表、中国工程院院士、华中科技大学校长李培根接受本报记者专访,谈教师尊严和高校责任时说:“大学要创造良好的氛围,减少行政权力对学术的干预,创造条件让师生可以自由地批评校长。”
谈尊严
不能把教师当成论文生产机器
记者:李院士您好!总理在报告中提出“要让人民生活得更有尊严”,您怎样理解“尊严”二字的内涵?
李培根(以下简称“李”):“尊严论”最早是总理在今年新春团拜会上提出来的。这次首次写进《政府工作报告》。我理解,对不同的人而言,“尊严”有不同内涵。比如对那些仍在贫困阴影中挣扎的人,吃饱肚子就是尊严,即我们常说的生存权,这是最基本的尊严。而对另一些人而言,他们的尊严有更高的追求。
记者:对绝大多数中国人而言,您认为现阶段“尊严”的内涵主要是指什么?对知识分子呢?
李:现在对多数中国人来说,“吃饱肚子”问题已经解决。“尊严”更多的是强调宪法和法律赋予的公民权利要得到尊重,比如在拆迁、就业、医疗和教育问题上。再往上,就是要享受改革的发展成果,追求个人的发展,发挥他们的聪明才智。
我个人理解,对高校里的识识分子而言,最高层次的“尊严”是自由——自由地思考,自由地表达,学术无禁区。
记者:当下,损害教师“尊严”的表现主要有哪些?
李:也正是因为现实社会中存在这样或那样的问题,正是因为有部分人感到不是那么有尊严,总理才讲“要让人民生活得更有尊严”。我们常说,教师是人类灵魂的工程师。从社会角色上说,我首先是一名教师。我感到,不能把教师当成一个论文的生产机器。把教师当作生产某种量化东西的机器,这个有损我们的尊严。
谈学术
干部不能利用资源经营“学术”
记者:您现在是多重身份——教师、院士、校长。我听到不少高校教师抱怨说,校长、院长、系主任等人,因为有行政职务,在争取课题和科研经费上有更多优势。
李:行政干部利用行政资源,过多地占用学术资源,这种现象在中国高校确实存在。我在华中科技大学一再呼吁,希望大多数一流学者不要参乎行政上事务。那么,为什么还有那么多教授热衷参与行政事务呢?肯定是存在一种现象:拥有了行政资源后,谋求学术成果更加便利。
我希望行政干部,特别是校长和院系领导要有服务意识,我们的职位是为教师群体服务的,首先要考虑学校和院系的发展。而在自己的学术“自留地”上,要自律,不能利用行政资源去经营“学术”。我们常说“做学问”,学问是“做”出来的。
记者:如何能让知识分子不再热衷参乎行政事务呢?
李:制度安排很重要。比如在学术上,要有一个机制,不管你是校长也好,院长、系主任也好,大家在学术上一律平等,评价时每人一票,同票同权,减少附在行政职务上的话语特权。
举个例子说,因为我是校长,我想做一个什么课题,或者参评某个奖项,通常下面就有一批人围着我转,他们忙着到处去拉关系。而现在,有什么制度不让他们这么做呢?
谈责任
高校有引领社会风气的责任
记者:教师热衷行政事务,干部以权谋学,就是平常所说的是“大学行政化”。但是不也有一批学者始终坚持做学问吗?
李:确实如此,我身边就有一批学者,他们始终不为外界的诱惑所动,潜心做学问,他们是知识分子的骄傲,也是需要大力倡导的。教授们要有坚守,要能抵御外界的诱惑,守好教育这块精神的净土。高校教师也有一个自己的追求问题,基本生存问题解决了,基本尊严解决了。不能看到个别处长有小车坐,吃喝能报销,就不再想坐十年“冷板凳”。
记者:前段时间看了一条新闻,说是某高校的几个老师,将科研经费分掉了拿着去买彩电。
李:这是很不好的。在一个过于功利化的社会里,社会的大环境和风气,肯定会在大学里有所反映,出现这样的事情,也不奇怪。但是高校有引领社会风气的责任,我们常说大学有三大功能——教学、科研和社会服务。我认为还应有一个引领功能。引领什么?引领社会进步、经济进步、文化进步。一所一流大学,对社会应能有一个引领作用。
比如腐败问题,其实与企业和政府相比,高校要廉洁得多。但为什么社会舆论对高校腐败案格外关注?因为大家都认为,大学是一个精神家园,当然应该比较干净。
谈批评
“师生批评校长没任何问题”
记者:温总理说,要创造条件让人民批评政府。我们常说,一个好的学者,要有强烈的批判精神,你如何看待普通教师或者学生对你的批评?
李:上面讲过,知识分子很看重自由,学术自由、思想自由、批评自由。相比较而言,大学是一个非常自由的地方——虽然这里也有官本位。比如在大学里,学生和教师可以很自由地批评校长,但是在政府和企业里,下级公开批评上级,几乎是不可想像的。
记者:你遇到过普通教师跟你“叫板”吗?
李:不仅遇到过,还遇到过很激烈的。比如前不久,就有几位教师在华科大校园内扯起横幅,表达对我的不满。出现这种情况,我“既不能把他们怎么样,更不会把他们怎么样”。至于学术上的意见分歧,大家更是平等的。
还有一次,一名学生在清华大学的BBS上发贴攻击我,将我列为“华中科大三大恶人之一”。有人将这个情况告诉了我,我就给学校宣传部打电话,让他们干脆将那个贴子转到校园网的BBS上。平常校园网上有关攻击我的贴子,除非涉及人格污辱的,否则我都要求宣传部不要删除。
记者:为什么想到要转载那个贴子呢?
李:有一个学生也曾这么问我,问“转载的目的是什么”?我告诉他没有其他目的,只想说明一个意思,校长是可以“随便”批评的。一个大学要创造良好的氛围,行政干部要学会在批评中成长,要让人敢讲真话。高校有引领社会风气之责,校长也有引领之责。只要你行得正,应该有这样的自信。
本报特派记者 刘骞 吴睿 王荣海
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