长江商报消息 她早已退休,自称四川“听证第一人”,10年时间参加各类听证会23次,5次与政府的步调一致。几乎是一夜成名,“参会必涨”的标签下,她被网络戏称“史上最牛群众演员”。
她委屈,她要状告川籍作家聂某,后者最早通过微博提出质疑。她反击,她拿出记载历次参加听证会的资料,要用事实和数据“击碎谣言”;她坚持,仍要继续参加听证会,“直到100岁”。
她是成都退休市民胡丽天,今年64岁。7月14日,网民爆料称,成都老太胡丽天多年来19次被抽中为听证代表,而且先后支持过多种涨价。胡丽天因此被质疑为政府安排在听证会上的“托儿”。前日,胡丽天整理出详细的参加听证的材料,证明自己不是“托儿”。
“力挺涨价,是自己的判断”
涨价这种事,谁提谁欠揍。
胡丽天不信这个邪。前几天,成都举办占道停车收费调价听证会,她被抽签选为无车听证代表,旗帜鲜明地表示支持涨价。有些网友很不适应,胡丽天很快成了网络红人。
网上说她一共参加了19次听证会。胡丽天昨天告诉记者,这不对,是23次。但听证会分为立法听证、合同示范文本听证、决策听证以及价格听证四类,其中价格听证会9次。
这里面,5次同意涨价,两次旁听未发表意见,1次反对涨价,1次有不同意见。“这些人怎么可以造谣呢?”胡丽天说。
9次价格听证5次力挺涨价,这比例不小。网友质疑,胡丽天参加听证会就是“被收买”、“被代表”,就是个“史上最牛群众演员”。尽管这质疑有点“张冠李戴”,但与实情出入也不大。
胡丽天说不是这样的。“力挺涨价,我有调查,是自己的判断”。例如,提高停车费问题,如果停车费调整为首个小时10元,以后每个小时6元,那么上班族一天停车费需要缴纳52元,相当于打车11公里,搭乘公交车26天,乘地铁14次,“涨价会倡导大家选择公共交通。”
她觉得力挺涨价没啥不妥。
“应该听政府的话”
得名“最牛群众演员”,胡丽天很受伤。
对于听证制度的质疑,胡丽天也认真思考过。新闻说听证会是被安排好的,听证人员也是举办单位找的,这些她都认可。“有时候,我们的意见确实不能左右最后的结果,但即使不能改变,也要让决策者知道我们的态度。”
那为啥还总是支持涨价?“总体来说,政府是衣食父母,作为儿女,应该听政府的话。”
对胡丽天质疑四起之际,一张照片在网络上也迅速流传,让怀疑显得“很靠谱”。照片里,胡丽天、廖冰虹、张见远、唐厚义四人围坐,面朝镜头,春风得意。发帖网友冠以《火速围观:成都听证专业户》的名字,颇具深意。
“我们可没有被收买”,胡丽天说。照片是去年电视台报道时拍的,当时要报道她热心听证会的事情,但觉得自己分量不够,“就把四人一起喊到一个茶馆”,当时起的标题叫《听证会四大金刚》,后来改成《听证专业户》。
她说,四人都是听证会的常客,同时也是成都本地耳熟能详的热心人士。但一起参加听证会的机会很少,照片是四人唯一合影。
网络上,胡丽天有一句名言:“人活着就是占用、消耗资源,所以政府收任何费都有理”。对此,她断然否定,“这句话我从未说过。和年轻网友相比,我们这一辈人与他们有代沟。”
成都“听证专业户”胡丽天回应质疑——
“我们没有被收买”
谈“频频听证”
“我好辩论,且说得好”
记者:作为普通市民,什么契机让你开始参加听证会?
胡丽天:2003年有一天我看报纸,说成都要搞公交月票听证。我那时不懂什么叫听证会,以为是去提意见。我不会骑自行车,出门全靠公交。所以我就想去给公交提提意见。但第一次报名,我落选了。
记者:你曾说过,你就是为听证会而生的。
胡丽天:我喜欢辩论,喜欢讨论。而且我说得好。
记者:参加听证会有报酬吗,吸引你的是什么?
胡丽天:没有报酬,我们算是志愿者。报名要去拿文件,还要实地调研,很繁琐。有的听证会连工作餐也没有。开完后我们就灰溜溜地走了,很累很饿。意见还不一定被政府采纳。
记者:去北京参加听证会是自费的?
胡丽天:来回机票、打车、住宿我一共花了3000元。是我三个月的退休金。
记者:花这么多钱,还是无权发言的旁听代表,觉得值吗?
胡丽天:省市级的听证会我都参加了,我想看看全国的听证会是什么样。而且可以提高我的层次,别人一说,她参加过国家会议,多有地位(笑)。这比花3000块旅游有意义多了。
谈“中签率高”
“主要是报名太少”
记者:你是逢会都要报名参加?
胡丽天:不懂的就不报名。比如去年四川和成都市有14场听证会。有一场讲“三结合”的听证,我不懂。剩下13场我报名了,抽中7次。还有垃圾听证,殡葬听证,我觉得有点肮脏,也不去。
记者:你被选上次数这么多,原因是什么?
胡丽天:主要是报名的人太少。比如成都高污染车限行,要8个市民代表,只有9个人报名。
谈“逢涨必夸”
“上帝也应通情达理”
记者:比如杜甫草堂门票涨价,当时你同意涨价。但是现在很多人对景区票价太高有意见。后悔当时同意吗?
胡丽天:当时申请方列出北京上海等地的门票,都是近百元。成都这两大景点只有30元,太低。我就同意了。
记者:那比如数字电视收费,这些垄断企业,人们觉得应该尽量少收钱。听证会上你们代表了很多人,更应该反对涨价?
胡丽天:当时也有代表反对,认为这类垄断企业是一本万利。但是他们是靠技术吃饭,那次涨价20元,但可以接两台电视机,也合理。
消费者是上帝,但是上帝也应该通情达理。
记者:假如现在要求杜甫草堂和武侯祠门票降价,你同意吗?
胡丽天:同意。
记者:参加听证会这么多,你对听证制度有什么意见?
胡丽天:听证会前应加大宣传,让更多人知道。结束后,应及时把结果转达给听证代表。
谈“听证意义”
“国家兴亡,匹女有责”
记者:怎么看网上对你们“四大金刚”的关注?
胡丽天:我们四个人都是有奉献精神,有社会责任感。张见远也很热心,被恶炒后,不愿意露面。但我还得站出来澄清。希望社会理解我们,也希望更多人参加听证会。
记者:你相信听证会吗?听证意义何在?
胡丽天:我相信。虽然不一定有多大力量。但总比几个官员坐办公室闭门造车好。起码我要他们知道那不是全票通过。
记者:今后会继续参加?
胡丽天:国家兴旺发达,匹女有责。我有很多话想说,有意见想表达,但我不是人大代表,不是政协委员。听证会就是我的机会。
据南方都市报、新京报
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