违建别墅群一年难拆 渣土山逼近东湖

长江商报消息 本报讯（记者 吴睿 蒋冲 周舜尧 见习记者 戴红 刘青 左姗姗）昨晚，武汉市“十个突出问题”承诺整改第4场电视问政上演，7名承诺责任人就违法建设问题和全面落实新审批流程问题接受问政和评议。

昨晚走进电视问政演播厅的承诺责任人有武汉市副市长秦军，市政协副主席、市国土规划局局长张文彤，市纪委副书记、市监察局局长薛红文，市发改委主任吴清，市工商局局长高丹彦，市城建委主任王立，市城管局局长干小明。湖北经济学院院长吕忠梅教授和华中科技大学赵振宇教授现场进行点评。

本场电视问政中，光谷荷叶山出现20多栋违建别墅、“三无”搅拌站扎根小区旁、渣土山逼近东湖，这些长期未解决的违法问题，在电视问政中均得到限期解决的承诺。

吕忠梅教授发表看法时说，为什么这些问题都要等到问政了，才说“明天就解决”、“马上解决”，应该建立应对机制，问题一出现就解决。

时机一到就拆除违建别墅群

【现场回放】

今年4月，市民举报光谷荷叶山旁有一片违建别墅。记者调查发现，“华业玫瑰麓湖”依山而建，约有20多栋，全部为3层小洋楼，现场处于停工状态。

现场施工负责人介绍，去年底就停了，现在在补办手续，项目分3家建设单位施工，业主方为北京华业地产有限公司，已开工面积约1万平米。东湖新技术开发区规划局工作人员介绍，该项目今年3月才取得建设用地规划许可证，还未获得建设工程许可证，该区城管局已认定属违建，但拆除有难度。到7月1日，“华业玫瑰麓湖”别墅群既没建也没拆。

【现场回应】

干小明：我感到惊讶。这一块大面积的违建可能是我们失察，是漏网之鱼。违建是以区为主体进行管理，区城管局及时发现，并下达了停工处罚通知书，因此他们正在接受调查和处理之中。

主持人：迟迟没拆，是不是在等什么？

干小明：我觉得我们非常有责任，应该马上组织人员或明天要进驻现场全面调查了解情况，如果手续不完备，责成马上完备手续；如果完备不了手续，必须启动强制处罚程序。

张文彤：刚才主持人问在等什么？也许是在等工程规划许可证。拿到工程规划许可证就可以由违法改为合法。别墅是目前国家禁止的项目，不可能按照别墅给它发工程规划许可证。能不能拿到用地规划许可证在发改委办什么手续？住宅用地属于经济型用地，必须进行“招、拍、挂”，在“招拍挂”取得后，要到发改委办核准。所以第一关在国土规划局。这个具体的项目我肯定要进行核查。但从目前反映的情况来看，拿到用地规划许可证说明用地本身是符合规划的，但并不代表规划设计方案已经符合相关程序。请大家放心，别墅肯定不能批。

【现场点评】

吕忠梅：看到这个片子我想起10年前的外滩花园，当时的广告叫“我把长江送给你”，但它违反了《防洪法》，我有幸旁听了国务院处理外滩花园案件的会议，时任国务院总理的朱镕基对外滩花园的一个表态是“不管花多大的代价，都要把它炸掉”。别墅建设是1.2亿，炸掉它的钱还不止1.2亿，为什么要不计代价炸掉它？我的理解是不计经济代价炸掉，炸掉的不仅仅是行洪道上的障碍，炸掉的是阻碍依法行政的障碍。这个账不是用经济来算的。

【现场回应】

秦军：应该强拆，根据国家法律现在是不批别墅，也就是现在一书一证拿到了，另一个证拿不到，拿不到就是违法建筑。是违法建筑就侵犯了公众的利益，侵犯了公众利益就应该受到惩罚。

主持人：干局长，您还需要等待吗？

干小明：如果说拿不到建设规划许可证，就属于违法建设，我们将马上启动强制拆除程序，时机一到马上拆除。

渣土山围堵东湖港

清除成本需2000万

【现场回放】

江南武昌片排渍主动脉之一的东湖港，也是大东湖生态水网构建工程的一条重要连通渠。今年上半年，这里本该启动东湖港改扩建工程，然而为施工腾出的空地，却被大量渣土侵占。

据东湖港改扩建施工方估算，全长4.7公里的东湖港，1/3遭渣土围困，两岸堆积的渣土总量达39万方。30多万方土要运走就需要2个亿。

对于这绵延数公里的渣土山，洪山区城管局执法大队直属四中队队长杜华斌表示，洪山城管执法队员比较少，管理范围比较大，这里的渣土问题需要其他部门共同管理。

5月30号，记者再次来到东湖港北洋桥段，由于渣土堵塞了排水，北洋村成了一片泽国。

【现场回应】

主持人：限期要搬走渣土，如果完不成就要追责，这是今年4月份干小明局长下发的指令。现在看来，追责的指令启动了吗？

干小明：上任3个多月的时候，听说东湖港有很多渣土，把东湖港甚至河道红线都占了，于是我带着相关部门现场办公，当时就划定了责任，决定清除建筑垃圾。当时计算了一下可能需要半年的时间。事情已经过了几个月，我已经责成渣土协调办和相关城区就河道七八米以内严重阻碍行洪的地方，已经清除了13万方，但遗憾的是还有很多大量的渣土还没有及时清除。这是绝对不能容忍的，一定要清除走。

之前研究时我们有一个想法：一定要在3个月最多4个月的时候，将这些渣土清除掉。但是这个地方前前后后将近200万立方的渣土，需要2000万元和10万台次车辆才能将其弄走。当时的渣土运输管理和市场比较凌乱，管理部门多头，这些运输商钻了空子和薄弱环节，在那里倾倒渣土，形成了这么大量的渣土堆积。

主持人：现在心里更叫难叫苦的恐怕是水务局的工作人员。上一场的问政中，水务局的左局长说了，今年武汉能不能再看海，得上帝保佑。从这个情况来看，上帝保佑得了吗?

武汉市水务局相关负责人：排涝的问题得到了全社会的广泛关注。去年“6·18”以后，在市政府的大力支持下……

主持人：不好意思，打断您一下。大家现在关心的是东湖港今年能不能够不“看海”？

武汉市水务局相关负责人：东湖港的情况主要是要启动建设，已经做了前期的规划，包括渣土的问题，水务局和城管局一直在沟通。

主持人：这种沟通是否有效？来问一下在现场的当地居民，前两天武汉下雨，你们又“看海”了吗？

现场东湖港居民：看到了，只要一下雨，起码是半人高的水。渣土的危害性太大了，排水沟都堵死了，至今还有楼房淹半人高的水。

点评嘉宾追问城管局长

【现场点评】

赵振宇：这又是一个没有管住源头的违法案件，我们曾对贪官说过，“你怎么吃进去的，怎么吐出来”。今天应该对制造垃圾山的人说，“你怎么吐出来的，怎么吃进去”。我想问一下干小明局长，你同不同意我的说法？

干小明：这个渣土堆积罪，我们责无旁贷，肯定在规定的时间（半年）内，全部清运出去。

赵振宇：是你清理？还是那个“吐”的人，你帮他清理？

干小明：实事求是的说，这个渣土管理，存在多头管理……

赵振宇：现在形成这样一个情况了，违法者满地去“吐”，国家拿着大笔的金钱去帮他收回来。

干小明：您说得很好，我们对这样的违法者，我们要严格查处，该扣车的扣车，该处罚的处罚……并且对以前违法的，启动调查程序，让他们把“吐”出来的渣土运走。

主持人：您说的“他”是谁？

干小明：有不少运输公司来倒过土，我们去调查，肯定有结果的。

【现场回应】

主持人：渣土的源头在工地，王立主任，谁该为这里的渣土山买单？

王立：渣土运输企业。工地也有责任，必须跟有合法资质的运输企业签订合同。

主持人：建委管不管工地，他们随意倾倒垃圾谁来管？

王立：建委管工地。如果是乱倾倒，我们也要配合其他部门一同管理。

秦军：我觉得赵教授说得非常好，政府不应该为这个渣土来买单。应该由倾倒渣土的企业及渣土来源地的工地，来承担这笔费用。否则，我们做完这个事后，造成新的不公平，纳税人的钱也就白花了。这个事情我也到现场看过，2个亿是估算的，实际上我们估算不包括消纳场所的费用，大约是2000万。我们已经开始盘查，包括这块地的所有者，他也应该承担责任，因为他接纳了这些建筑垃圾。大概估算一下，大概需要3个月能够移走。因为我们估计，这块地方大概有两百万方，比电视片中提到的，还要多不少。

20万方渣土

逼近东湖

【现场回放】

东湖风景区涂家咀湖边，原本是一片庄稼和绿地，去年9月份开始，每天晚上都有渣土车来此倾倒渣土，半年时间就填成了一个“黄土高坡”。渣土堆有10来米高，靠近渣土堆的两处平房几乎成了地下室，而另一边渣土已经逼近东湖。当地村民估算，渣土堆占地约20亩，由于堆积较松散，一下雨，泥巴很容易冲到湖里面。

对此，武汉市水务局执法大队副队长余吉安表示，肯定不允许再堆放，最起码不能往湖里堆。东湖风景区管委会建设科李良刚则称已经制止了，现在也没有新的渣土堆放进来。然而到今年6月底，这处渣土山仍未搬离，上面已经长满了杂草。

【现场回应】

干小明：这个地方，秦市长带领我们现场调查、现场确定过责任，当时看着也是触目惊心。非常感谢这一发现，它是在一个院子里面，晚上很晚把渣土运进去的，记者报告这个发现后，市长当天就去那调查，明确必须在3个月内把渣土清理干净。当时相关城区，明确表示在规定时间内，完成任务。

【现场点评】

武汉大学学生：我们感觉冰冻三尺非一日之寒，这种渣土成堆的景象并不是一天两天就形成了，如果政府一开始能够堵住，也不会形成现在这样“Hold不住”的局面，感觉很不给力。

吕忠梅：我很同意刚才这位同学的说法，渣土不是一天堆出来的。根据我们调查，武汉市现在100亩以上的湖泊只剩下33个，大部分是被渣土违填导致湖面丧失。湖泊是城市的“肾”，每一个相关的部门都应该有保护湖泊的责任。从这样一个角度讲，东湖又一次面临被侵蚀的风险，我们都很难满意。

【现场回应】

秦军：这个地方我也去看过了，当时是责成东湖风景区管委会3个月之内，把这里的渣土运完。现在整个东湖又面临新一轮的危机，我们要加强对湖泊保护的力度，对“湖长”的责任制完全落实到位，同时建立惩罚机制。

薛红文：这个首先我想应该发整改通知书，3个月的期限，发了整改通知书你还不兑现，那就要进行调查，该追责就进行追责。现在抓这个管理，关于职能划分这一块，我们做了一些规定，工地、运输、填土、查处，这些都是分了一些职能，所以现在要看是在哪一个环节、哪一个阶段出了问题，就应该问责哪个。 现在我感觉我们有一些工作上的要求和规定，关键是要把这些规定落到实处，这样老百姓才会满意。

渣土山逼近东湖。电视截屏图

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