终极目标是提高生活品质

长江商报消息 现在很多人往城市里跑，不是吃的问题了，是为了更好的教育、更好的医疗，现在学区房越来越值钱就是这个道理。

城镇化核心是“人”

长江商报：城镇化的基本概念是农村人口转化为城市人口的过程，如何利用实施新型城镇化，改进城乡二元结构带来的户籍、社会保障、教育体系等存在差异的问题？

徐勇：对城镇化的几个片面倾向要值得注意，一个就是把城镇化和新农村建设割裂开来，只注意城镇而忽视农村发展，那就不是新型城镇化，新型城镇化恰恰是要把农村带动起来。

城镇化当中五大核心问题，首先是“人”的问题，人到哪去？已经进城的人要有稳定工作，有了工作，不可能回去，就有一个转为市民的问题，这是进城人的“市民化”。要改变长期形成现在仍然存在的“一城两制”的问题。很多权利是因户籍而来，有些人进城工作，但户籍并没有进城，要让他们享受户籍平等的权利，让他们参与社区管理，他们有很多问题需要靠户籍去解决，比如说子女就业、就学、就医等等。

那些没有进城的人，仍然是农民，这些人到哪去呢？可能就是社区化，到集中聚集区居住，便于享受城镇化公共服务。现在很多人往城市里跑，不是吃的问题了，是为了更好的教育、更好的医疗，现在学区房越来越值钱就是这个道理。

秦尊文：现在中小城市和小城镇户籍基本放开，但由于大多数聚集功能较弱，农民工落户意愿不强。而其愿意落户的武汉、宜昌、襄阳等城市，虽然产业承载能力和吸纳就业能力强，但由于用地指标、社会保障负担等多种因素，致使农业转移人口市民化步伐还比较缓慢。建议“一主两副”积极作为，加大在户籍、土地、社会保障、教育等方面改革的力度。

单纯的货币补偿（征地农民），只是“输血”，并没有形成“造血”机能。

村民到居民首先要解决就业问题

长江商报：新型城镇化进程中，如何引导迁移人口的角色转变问题，从村民到城镇居民，除去硬件建设，一些软件建设如何设置才能确保城镇居民的幸福指数提高？

徐勇：在河南调查时，我提出了一个“10字口号”：背井不离乡，上楼先就业。“上楼”就是集中居住，在保障农民土地权益条件下，通过自愿、有偿、有序进行土地流转，相当一部分人口就地城镇化，进入农村社区、城镇社区，要先解决就业问题，比如农民集中居住以后，土地连成了片，就会出现土地集中经营，产生一些种粮大户。农民可把土地使用权转让出去，收取一部分租金，收了租金后他就又可以去务工，这样他就有了另一部分收入，由此才能让农民分享新型城镇化成果。在新型城镇化过程中，要在农民原有经济基础上，为他做增量，给他做加法。

只有按照新型城镇化终极目标进行规划，才能生活得更好。人口只有集中居住才能过更高品质的生活，比如说教育，不能给一个人修一所学校，只能有相当的人口规模才能建学校，所以要聚居，这样才可以考虑资源配置问题。

秦尊文：从村民转变为城镇居民，首先要解决就业问题。单纯的货币补偿，只是“输血”，并没有形成“造血”机能。对征地农民，应采取综合措施进行安置，包括择业安置、社保安置、留地安置、入股安置等。

其次要解决就业能力。实施更加积极的就业政策，大力发展职业教育，加强职业技能培训，健全就业服务体系，大力支持自主创业，发展和谐劳动关系。

再次要健全多层次社会保障体系，不断扩大覆盖范围，稳步提高保障水平，实现应保尽保。尽快健全全民医保体系，继续推进基本公共卫生服务均等化，健全以廉租房、公共租赁房为主体的住房保障体系。

新型城镇化不是简单地把树砍掉，把山包推掉，要借势兴城。

要树立“生态产品”理念

长江商报：湖北的湖泊、森林等生态资源丰富，如何在新型城镇化过程中保护好这些资源，打造“生态城市”？

徐勇：我们过去讲的城镇化比较狭隘，不注意自然景观，不是利用地形、地貌来规划一个新型的城市。新型城镇化不是简单地把树砍掉，把山包推掉，要借势兴城。

像广东就非常注重生态、人与自然的和谐，比如云浮市，在建时就考虑到很多人性化的角度，借山借水，它不是简单地把山推掉，山还是保留，作为一个城市景观。

秦尊文：树立“生态产品”理念，珍惜生态资源。生态产品指维系生态安全、保障生态调节功能、提供良好人居环境的自然要素，包括清新的空气、清洁的水源和宜人的气候等。生态产品同农产品、工业品和服务产品一样，都是人类生存发展所必需的。因此，在城镇化过程中，必须保护好这些资源。

粮食不能减产，耕地不能减少，农民不能减收，这是“三不减”；农民要增收，粮食要增产，耕地要增加，这是“三增加”。

“三不减”还要“三增加”

长江商报：如何保证城镇化后，粮食供需平衡问题？

徐勇：城镇化必须处理好三个问题：粮食安全、保护耕地、农民市民化问题。耕地不能减，粮食、农产品不能减。因为城镇化意味着越来越多的人进城吃粮食，而不是种粮食，那谁来种粮食呢？粮食不能减产，耕地不能减少，农民不能减收，这是“三不减”。反过来，还要“三增加”，农民要增收，粮食要增产，耕地要增加。你必须要解决这三个问题，如果不解决，就是灾难。

从发达国家的经验看，他们的国民生产总值和人口、经济结构和人口结构是一致的，比如说，美国的农业产值一般占国民生产总值5%至10%，它的农业人口也是5%至10%，它的农业人口结构和它的产业结构是一致的。我国现在农业产值占了10%左右，农村人口却占了50%，这个肯定是不合理的，但是我们也不可能达到发达国家那么低的水平，至少城镇人口要占三分之二。

秦尊文：城镇化主要影响粮食消费“需”的问题，对“供”的影响并不大。因为粮食面积是一定的，而种粮的劳动力则有剩余，也就是说，剩余劳动力转移对粮食产出的消极影响不大，甚至可以说有积极影响，因为提高了粮农的劳动生产率，增加了粮农的收入，调动了粮农增产粮食的积极性。

那么，“供”的问题要在农村解决。要加大财政金融支持，持续粮食生产。要稳定粮食播种面积，加强生产能力建设。加强农村土地整理、中低产田改造和田间工程配套，建设旱涝保收高标准农田。积极组织实施农田水利、农田综合整治、农业综合开发、粮食丰产科技、新增粮食生产能力等项目，将我省47个产粮大县逐步建设成为田间设施齐备、服务体系健全、区域化、规模化的国家级商品粮生产基地。

本报记者 孙明 周舜尧

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